Maniac Mansion Mania Forum
MMM-Werkzeugkiste => Projekte und Ideen für MMM => Thema gestartet von: blount am 18. Februar 2009, 11:59:00
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Nachdem das Feedback so stark war (http://fc77.deviantart.com/fs13/f/2007/048/8/7/Green_Smilie_by_cold_sun.gif), möchte ich einen neuen Thread starten in dem alles über MMMwiki abgelegt wird. Gut wäre wenn ein Admin diesen Thread als Ankündigung oder sowas festlegen könnte.
Ich selbst erstelle gerade die Struktur, fänd ihr mir schon sagen könntet wie das "Template" für Spiele und Charaktere aussehen sollte. Ein Beispiel für Spiele ist hier: http://beta.bitbeaver.net/wiki/Day_of_the_Tentacle.
Ich finde das soweit ganz brauchbar, würde aber aber in der Infobox einiges Ändern:
(http://www.250kb.de/u/090218/j/98ae9818.jpg)
Ich denke das Plattform, Steuerung, Verleger, Entwickler, sowie Medien raus sollte. Dafür finde ich wichtig das Autor reinkommt, sowie Version und bei Sprache jeweils eine Flagge. Bei Meta würde ich Release lassen, aber noch Engine (AGS, Visionäre etc.) sowie StarterKit einbauen.
Was denkt ihr?
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gute idee, Entwickler ist ja eigentlich gleichbedeutend mit Autor,
vielleicht könnte man da auch noch die schon ein paar mal angesprochenen Eigenschaften wie Spiellänge und Schwierigkeitsgrad für die Epiosden miteinbauen.
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Kein Problem ;D.
Was hälst du Rocco bzw. ihr alle davon wenn wir bei den Charakteren (ja zur Zeit spring ich ziemlich *G) den Punkt "Charaktereigenschaften (+/-)" einbauen?
Denke daran das man bei Bernhard z. b.
+ Sehr intelligent
- Angst vor Clowns
oder bei Ted z. B.
+ Lässt einen Ausreden
+ Anspruchslos
- extrem introvertiert. ;)
Gerade einsteiger können so viel Schneller einen Charakter verstehen.
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spricht sicher nichts dagegen, wichtig ist da halt, dass es jederzeit frei editierbar ist.
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Natürlich. Die Charaktereigenschaften sollen ja auch eher ein Leitfaden sein, als eine Regel. Unter http://mmm.bitbeaver.net/wiki/Zeitenwende gibt es ein Beispiel, das ich später noch anpasse. Ich muss jetzt erstmal Arbeiten :-P
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Wieder ne Frage ich habe jetzt mal ein paar Texte aus Adviki übernommen (AGS, Programmier-Matrix) Link: http://mmm.bitbeaver.net/wiki/Kategorie:Entwicklung.
Ich habe aber acuh einige wie GrimE, AGOS etc. die wohl niemals als Untersatz für Maniac Mansion Mania verwendung finden dürften. Sollten wir die mit übernehmen? Was ist mit Programmierern? Wie Ron Gilbert? http://beta.bitbeaver.net/wiki/Ron_Gilbert?
Gerade bei Thema Engines (Grime etc.) finde ich das das schon rein gehört - zumindest der Vollständigkeit halber. Zumal die Texte ja schon existieren also keinen Mehraufwand darstellen.
Update: AGS How-To's bekommen die Kategorie "Tutorial", ok?
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Finde ich auch. Man sollte die anderen Engines zumindest erwähnen, vielleicht ist ja jemand so wahnsinnig sie zu verwenden (mit Visionaire hat mans ja auch getan) ;)
Also Programmierer sollten meiner Meinung nach schon hinein, zumindest Ron Gilbert. Wobei man dann die Programmierer unterteilen könnte in:
-(ehemalige) Lucasfilm Games-Leute
-Maniac Mansion Mania Programmierer
Das denke ich wäre eine ganz gute Lösung. Denn es wäre schon gemein, den armen Ron Gilbert nicht zu erwähnen, wo er doch so entscheidend dazu beigetragen hat, dass MMM entsteht (denn ohne MM kein MMM ;D).
Ja, die AGS How-To's sollte schon in die Tutorial-Sektion. Unter Entwicklung würde es zwar auch Sinn machen, aber wenn Tutorials und Programme in der selben Liste geführt werden wird es leicht unübersichtlich.
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Ich würde sagen: Faustregel hat es irgendwas mit MMM zu tun, dann gehört es rein, wenn nicht dann nicht.
also alle Mitarbeiter am Original gehören auf jeden fall gewürdigt,
da sollte man auch david fox und gary winnick mit einbeziehen.
auch bei den engines würd ich es so halten, haben sie was mit mmm zu tun, dann rein damit ansonsten nicht.
sollte jemand irgendwann mal eine episode mit irgendeiner anderen engine erstellen, kann man die ja immer noch dazuschreiben.
denn es gibt so viele engines da draussen, da versteh ich zB nicht warum GrimE dabei ist aber die anderen 1000 engines mit denen ebenfalls noch nie eine Episode gemacht wurde nicht.
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Ok ich habe mich von den Artikel trennt. Teilweise war das echt Arbeit! :-[
Ich habe die Artikel zu Maniac Mansion 1+2 übernommen und werde im Verlauf des Tages noch Ron Gilbert und Co. übernehmen, sowie die schon in Adviki Existierenden Artikel zu Maniac Mansion Mania.
Hat jemand eine gute idee wie man den AGS Tutorialpart aufbauen sollte?
Man könnte sich an Timer's Webpage Orientieren...
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Die Tutorial-Beiträge ("Folge 001: Bernhard verschenkt sein Buch") fand ich in einem "Lexikon" schon immer unpassend. Das wäre für mich eher eine Sache die für MMM-Homepage, aber nicht fürs Wiki.
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Wie sollte den die Lösung für das Wiki sein? Ich bin schon der Meinung das das Wiki How-To's haben sollte.
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@Bissiger Witzbold: Ich persönlich finde schon das AGS Tutorials ins Wiki gehören.
@Questmark: Ich lass mir was einfallen. Sag dann bescheid
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Ist es ok wenn wir "Doktor in da House " als ein Artikel zusammenfassen? Schließlich sind alle drei im grunde durchlaufende Videos.
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Geht für mich in Ordnung. :)
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Neue Aufgaben
- Aufgabe 1 (mittel bis schwer): http://mmm.bitbeaver.net/wiki/Sandbox
Wer ist AGSler genug? Wer will? Bitte melden :-P
- Aufgabe 2 (mittel bis leicht): http://mmm.bitbeaver.net/wiki/Kategorie:Staffel_1 bzw. http://mmm.bitbeaver.net/wiki/Kategorie:Staffel_2
Wie in den oben genannten dargestellten beispielen suche ich jemand der die Grafik für oben rechts macht für Staffel 1 bis Staffel 8; idealerweise ist die Grundlegend gleich und ändert sich nur ein wenig (siehe beide Beispiele im Vergleich). Das selbe müsste es auch für "Episoden" geben, also für die Gesamtübersicht aller Staffeln. Dort wäre es meiner Meinung nach Sinnvoll wenn alle Maniac Mansion Mania Figuren zum Gruppenfoto bereit stehen :-)
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So, dann hier mal ein paar Grundsatzfragen von mir (Teilweise zwar etwas spät, aber immerhin):
Die spielbare Figuren mit in die Episoden-Kategorie aufzunehmen finde ich persönlich unnötig. Zum einen steht sie eh schon am Anfang es Artikels, und zum anderen macht es die Kategorien bei Episoden wie Erinnerungen oder Helden des Tages extrem lang. Und was ist mit Figuren die nur einmal spielbar waren wie Joe Morrison oder Hoagies Dad?
Außerdem gefiel es mir in der alten Adviki besser, wo die Episodenverweise direkt hinter dem Fakt standen und nicht als kleine Fußnote erst ganz ans Ende gequetscht.
Dafür möchte ich die Diskusion über weitere Personen-Kategorien nochmal ins Leben rufen. Beim letzten mal kamm ja leider bis auf die nicht weiter ausgeführte Behauptung, es würde die Sache "zu kompliziert" machen keine weiteren Reaktionen.
Und dann wollte ich noch fragen, was wir mit Personen bzw Personengruppen machen, über die wir nur wenige Sätze sagen können und teilweise noch nicht mal richtige Namen haben (Beispielsweise die Bewohner von Dri-Ogen, die Freunde, oder die Meteorpolizisten aus MMB).
Mein Vorschlag wäre es, wie in der englischen Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_The_Lion_King_characters) zu verfahren. Sammelartikel, wo bei wichtigen Personen auf ihren Hauptartikel verwiesen wird.
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Der Gedanke die Spielbare Figur aufzunehmen hat einen ganz anderen Hintergrund. Beispielsweise wird bei dem (noch nicht fertigen) Artikel von Time Machine 2 (http://mmm.bitbeaver.net/wiki/Time_Machine_2), die Kategorie Bernhard Bernoulli hinzugefügt. Der Grund findet man in dem Artikel zu Bernard (http://mmm.bitbeaver.net/wiki/Bernard_Bernoulli).
Dort gibt es (da du es geändert hast jetzt bei Diskussion) Eine Dynamische Liste (http://mmm.bitbeaver.net/wiki/Diskussion:Bernard_Bernoulli), die automatisch diese Spiele auflistet. So spart man sich das Manuelle bearbeiten der jeweiligen Charaktere. Hoffe habe es halbwegs klar Forumliert, wenn nicht mach ich ein passendes Video :-)
Ich glaube nicht das es jemand interessiert wo Jeff überall vorkommt, sondern wenn er den Artikel zu Jeff ließt, in welchem Teil er ihn Spielen kann.
Ein Wiki sollte meiner Meinung nach möglichst Dynamisch funktionieren, andernfalls wird die Wartung später ziemlich umständlich.
PS: Das mit den Figuren halte ich "fast" ähnlich. Ich würde eine liste für "Nebenfiguren" oder "Gastauftritte" machen. Auch Trashiges wie "Doktor in da House" kann mann zusammenfassen, da es kaum Sinn macht die drei Teile zu trennen.
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(da du es geändert hast jetzt bei Diskussion)
Ich habe gar nichts geändert. Meine einzigen Editierungen an der Wiki besehen aus dem Entfernen der permanenten Falschschrebung einer der wichigsten Hauptfiguren.
Ich glaube nicht das es jemand interessiert wo Jeff überall vorkommt
Wie man an der aktuellen Versionen der Artikel zu Dave und Bernard sehen kann scheint es durchaus jemanden zu geben.
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@Tribble: Zunächst wollte ich dich nicht angreifen. Sorry wenn das so rübergekommen ist.
Ich denke man müsste mit Bissiger Witzbold abklären wie es am besten wäre. Ich finde die Methode von ihm passt besser in die Artikel (optisch), das andere ist eben dauerhaft gesehen weniger arbeit.
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Was es wirklich weniger Arbeit einmal in den Episoden-Artikel per Hand eine neu Kategorie zu schreiben, als einmal in den Personen-Artikel per Hand eine neue Episode einzutragen?
Am besten erstmal abwarten was die anderen dazu sagen.
Anderes Thema: Gibt es eigentlich schon eine Definition, wann eine Person eine "Nebenfigur" ist?
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Mhm... offen gestanden tu ich mich mit dem Kategorien von Personen schwer. Ich würde z.b. den Lila Metor als Bösewicht einstufen, genauso wie Joe M.
Ob das jeder so sieht ist schwer zu sagen? Für mich ist eine Nebenfigur jemand der im Verhältnis zu den anderen nichts macht. Aber das ist gerade bei MMM schwer, weil ja jede Nebenfigur auch eine Hauptperson werden kann (einfach ne Folge mit ihr). Ich glaube eine Nebenfigur hat kein Gesicht. z.b. der Lehrer oder der Hausmeister den man nie sieht.
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Also, für mich sind Nebenfiguren einfach alle, die nicht im wirklichen MM vorgekommen sind, und die es erst seit MMM gibt.
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@blount: Gut, das Thema Bösewicht hatten wir schonmal. Aber das z.B. Robert ein Polizist, Dave ein Schüler und Dreiauge ein Außerirdischer ist sind ja Dinge die außer Frage stehen.
Das mit dem nicht sehen hört sich zwar gut an, aber dürfte nur auf eine Handvoll Personen zutreffen. Außerdem hat Mr. Koslowski auftritte in bestimmt mehr als einem dutzend Folgen, und sogar seinen eigenen Sohn.
@edna: Auch mit dieser Definition kann ich mich nicht anfreunden. Britney war weit häufiger spielbar als die meisten MM-Figuren.
Und sie in einen großen Sammelartikel mit Kevin, Alki und dem Weihnachtsmann zu stecken kann ja irgendwie auch nicht der Sinn einer Wiki sein.
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Also bei MMM ist es wirklich nicht einfach richtige Bösewichter zu definieren. Es gibt vor allem sehr viele manipulierte oder fehlgeleitete Personen und welche, die net ganz wissen, was sie überhaupt tun (Lorian? ;) ). In meinen Augen wären das der Meteor, Klaus, Joe Morrison, Psycho Bernie und dieser Graf von Hund oder wie der heißt. Und vielleicht noch diverse Horrorfilm-Gastauftritte. Aber die sind wohl eher Psychopathen. ;)
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Ich denke die Unterteilung zwischen "Original" und "Erweitert" wie auf der MMM webseite ist gar nicht so schlecht. Denke aber die Zielsetzung von Tribble ist ne andere. Der Denkt evtl. das ein Entwickler sagt "ich brauche für meine Folge noch irgend einen Polizisten" und dann sucht er nach Polizist und entscheidet sich für XYZ.
Das wäre ja auch Durchaus Sinnvoll.
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Episoden per Hand in die Folgen einbauen oder dynamische Liste per Kategorie:
Ich finde eine dynamische Liste eher unschön, da es zB den Nachteil hat, daß die Folgen alphabetisch und nicht chronologiosch aufgelistet werden. Außerdem können dann keine Kommentare dazu abgegeben werden (zB ob die Person spielbar ist oder nur einen kurzen Cameo-Auftritt hat). Im Mulle-Artikel (http://www.adviki.de/index.php/Mulle_The_Striker) war ja sogar angegeben, welche Rolle er in den jeweiligen Folgen gespielt hat, das wäre dynamisch auch nicht möglich.
"Ich glaube nicht das es jemand interessiert wo Jeff überall vorkommt, sondern wenn er den Artikel zu Jeff ließt, in welchem Teil er ihn Spielen kann."
Sehe ich nicht so, um mehr über den Charakter einer Figur zu erfahren sollte man auch seine nichtspielbaren Auftritte kennen. Es gibt ja auch Figuren die man nie spielen konnte (zB den Alki), was soll man denn dort sonst auflisten?
Nebenfigur:
"Also, für mich sind Nebenfiguren einfach alle, die nicht im wirklichen MM vorgekommen sind, und die es erst seit MMM gibt."
Nene, also Britney ist definitiv eine Hauptfigur in MMM, auch wenn sie in MM nicht vorkam.
"Ich glaube eine Nebenfigur hat kein Gesicht. z.b. der Lehrer oder der Hausmeister den man nie sieht."
Dann gäbe es in der ganzen Serie also grade mal eine handvoll Nebenfiguren. Den Lehrer, den Hausmeister, den Erbauer und den Meteor (der hat ja nunmal kein Gesicht). Ne, das kanns irgendwie auch nicht sein.
Nach meiner Meinung macht eine Unterteilung nach Haupt- und Nebenfiguren für die Serie ansich wenig Sinn. Höchstens noch nach bereits spielbar und nicht spielbar (wenn sie später mal spielbar wird kann man die Kategorie ja schnell ändern).
Infokasten zur Serie:
Hier vermisse ich als wichtiges Feld noch die Episodennummer, die findet man bisher nirgend (ausser in der von mir angelegten Episodenliste (http://mmm.bitbeaver.net/wiki/Episoden), bei der ich es schön fände, wenn diese anstelle der Kategorie im Menü verlinkt wird, da sie chronologisch sortiert ist (und eventuell noch durch Angaben wie zB den Autor ergänzt werden könnte, was bei der Kategorie nicht möglich ist).
Weiterhin würde ich "Hauptfigur" durch "Spielbare Charaktere" ersetzen, da dies eine genauere Angabe ist (In "Die Schöne und das Biest" würde ich zB auch Britney und Corvin als Hauptfiguren ansehen, obwohl diese nicht spielbar sind)
Das Jahr muß meiner Meinung nach auch keine Kategorie sein, da es MM eh nur seit weigen Jahren gab (und rund die Hälfte der Folgen von 2005 sind). Die Einteilung nach Staffeln reicht IMO ausreichend.
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@blount: Korrekt.
Also nochmal ganz von Vorne. Im Augenblick reden wir über drei verschiedene Themen:
Kategorien für Berufsgruppen und ähnliches:
Wurde bereits einmal angeregt, aber mit der Begründung "zu kompliziert" beiseite geschoben. Wollte ich darum nochmal neu diskutieren.
Einteilung ich Haupt- und Nebenfiguren:
Da blount ansprach, Nebenfiguren in einen Sammelartikel zu packen wollte ich wissen was eine Nebenfigur eigentlich ist.
Einteilung in Gut/Böse:
Hatten wir eigentlich schon als unpraktisch abgelehnt. (Weshalb ich mich frage, warum blount es wieder anspricht ;))
Das man Figuren aus MM/DOTT mit einer eigenen Kategorie kennzeichnet finde ich ebenfalls einen guten Vorschlag. Das gleiche gilt für bereits spielbare Figuren. Aber wie beim Witzbold ist das für mich nicht gleichbedeutend mit Hauptfigur.
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Gut ich der IMPERATOR :-P bestimme: Keine Kategorien für die Spielbaren Charaktere, außerdem passe ich das Template an für "Hauptcharakter". Des weiteren lassen wir eine unterteilung zwischen Neben- und Hauptfiguren vorerst weg.
Ist das ok?
Ich bin für folgende Gruppen:
Berufsgruppen, woher (ronville, wohnt planet XYZ), evtl. noch geschlecht?
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Da ich gerade etwas faul bin zitiere ich mich mal selber:
Die Trennung nach Ronville, Außerhalb von Ronville macht aber schon Sinn oder?
Bei Orten sicherlich. Aber gibt es denn Personen, die nicht aus Ronville stammen? Spontan fielen mir da höchstens Außerirdische ein.
Und was ist mit dem Spiegeluniversum? Diese stammen ja aus Ronville, aber nicht aus dem was wir kennen.
Ich bin für folgende Personen-Kategorien:
- Polizisten
- Lehrer
- Schüler
- Außerirdische
- Tiere
- Spiegeluniversum
- Figuren aus MM/DOTT (müsste man sich noch eine gute Bezeichnung für überlegen)
- Spielbare Figuren
Die vorgeschlagene Kategorie Familienmitglied finde ich noch etwas schwammig.Schließlich ist jeder von irgendwem das Familienmitglied.
Wäre es eine gute Idee noch Familien zu unter unterscheiden? Bei den Edision und Bernoullies würde es sich ja schon lohnen, bei den Woodies eher weniger.
Wobei ich inzwischen am überlegen bin, ob man statt Polizist und Lehrer lieber die Kategorien Polizei (in die dann auch das Hauptquartier oder der Streifenwagen kommt) und Schule (in der dann auch problemlos Dr. Tears aufgeführt werden kann) nehmen sollte.
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Wahrscheinlich wurde es schon geklärt, aber soll denn eine Person gleichzeitig in mehreren Kategorien sein können? "Spielbare Figuren" und "Schüler" schließen sich z.B. nicht aus.
Die Einteilung ist aber wirklich schon ganz gut gelungen. Vielleicht aus "Tiere" noch "Tiere/Mutationen" damit man auch die Tentakel dazu zählen kann. ;) Eine Änderung von "Lehrer" in "Schule" und "Polizist" in "Polizei" finde ich auch sinnvoll. Die Begriffe können ruhig mehr umfassen.
Müssten nur noch eine Kategorie "Unkategorisiert" oder "Sonstige" geben, für all die Splittergruppen, wie die Musikanten oder den Verleger, der im Wald wohnt. Und vielleicht noch eine Gruppe "Prominente" (oder wie auch immer man die nennen will), für "reale" Charaktere, die Gastauftritte hatten, wie Bush, Agent Cooper, Mulle usw.
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Und vielleicht noch eine Gruppe "Prominente" (oder wie auch immer man die nennen will), für "reale" Charaktere, die Gastauftritte hatten, wie Bush, Agent Cooper, Mulle usw.
Und was ist mit "Prominenten", die größere Rollen hatten, wie Ash, Sam Grunion oder die Giga-Moderatoren?
Für "Spieleautoren" (Mulle, Bòógieman etc.) würde ich eine eigene Kategorie machen, wirklich prominent sind die ja nicht.
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Aber die GIGA-Moderatoren sind prominent? Guter Witz. :P
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Eine optische Kleinigkeit die mich stört: Die Links sind bei mir doppelt unterstrichen, einmal als durchgehender Strich (offenbar nur bei Artikeln die ich noch nicht angeklickt habe) und darunter nochmal gepunktet. Könnte man (wie beim Adviki) bitte beides weglassen? Ich finde es optisch unschön und den Lesefluss störend.
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Gar kein Problem. Habs mir auf die Todo Geschrieben. Apropro wer soll den Adminrechte bekommen für das Wiki?
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Für "Spieleautoren" (Mulle, Bòógieman etc.) würde ich eine eigene Kategorie machen, wirklich prominent sind die ja nicht.
ich bin doch kein promi, ich bin ein STAR 8) ;D :P ;)
aber mal im ernst, diese art von easteregg-gastauftritt braucht man nun wirklich nicht extra im wiki erwähnen ::)
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Hier noch was rechtliches:
Offiziell wird Bissiger Witzbold als Administrator für das MMMwiki benannt.
Das heisst jetzt gibt es zwei Administratoren Bissiger Witzbold und blount (mich).
Wenn Bissiger Witzbold also damit einverstanden ist bitte bescheid geben. Gerne auch per Email.
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Hab mich jetzt auch im Wiki angemeldet und möchte nochmal auf 2 Ergänzungen bei den Episoden hinweisen,
die wohl sinnvoll wären, und die wir schon mal diskutiert haben.
Nämlich Angabe von Schwierigkeitsgrad und Spiellänge.
Wäre cool wenn man das dazuschreiben würde.
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Seh ich auch so. Kümmere mich heute noch drum. Außerdem setzte habe ich gerade Bissiger Witzbold und Tribble als Administratoren Hochgestuft.
Damit sind die Administratoren:
- Bissiger Witzbold
- Tribble
- WikiSysop (das bin ich *G).
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2 Sachen sind mir auch noch aufgefallen:
1. die externen links sind alle _self, ich würde die externen links auf _blank setzen, das nervt auch beim AT, wenn externe links inderselben seite aufgehen.
2. Eine Info zur Staffel oder Special in den Episodenbeschreibungen, bei den Episoden steht ja wenigstens die nummer dabei, bei den Specials weiss man gar nicht wo es dazugehört.
da würde ich vorschlagen bei den Episoden die Staffelzugehörigkeit oder bei den Specials eben die Specialzugehörigkeit dazuzuschreiben.
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ist das jetzt eigentlich noch top secret in bearbeitung oder kann man sich das wiki schon anschaun?
der link auf der MMM-homepage führt zumindest ins leere und die links in diesem thread sind auch tot :-\
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@ Bòógieman: http://wiki.maniac-mansion-mania.com/wiki/Hauptseite (http://wiki.maniac-mansion-mania.com/wiki/Hauptseite) :)
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was tut sich mit dem wiki?
wann machen wir die offizielle eröffnung?
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sind wohll keine grossen kommunikationsprofis unter den wiki-beauftragten. ::)
da gibts wohl irgendein problem:
Fehler in der Datenbank
Es gab einen Syntaxfehler in der Datenbankabfrage. Die letzte Datenbankabfrage lautete:
(SQL-Abfrage versteckt)
aus der Funktion „Article::pageData“. MySQL meldete den Fehler „1033: Incorrect information in file: './mmmwiki/page.frm' (localhost)“.