Maniac Mansion Mania Forum

Allgemein => Allgemeine Diskussionen => Thema gestartet von: Cone Arex am 26. Juni 2020, 16:08:53

Titel: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Cone Arex am 26. Juni 2020, 16:08:53
Die Reaktionen im AGS board. (https://www.adventuregamestudio.co.uk/forums/index.php?topic=58205.0)
Hat jetzt jeder den Verstand verloren?
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Cmdr am 26. Juni 2020, 16:43:11
Die Episode wird anscheinend sehr kontrovers diskutiert. Sieh es mal so: Damit hat dein Werk schonmal eine Voraussetzung für Kunst erfolgreich erfüllt.  8)
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Kinkilla am 26. Juni 2020, 17:02:36
Ähm..., bitte was?

Sorry, die Person die diese Diskussion begonnen hat, hat wohl noch nicht so viele Medien konsumiert in ihr Leben.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Bòógieman am 26. Juni 2020, 17:16:36
das ist ein klassischer fall von "zur falschen zeit am falschen ort"  ;)
scheint so, als ob sich in dem verlinkten thread erst kürzlich eine kurze kontroverse entwickelt hat bezüglich einer heftigen szene in der serie "Bates Motel"
blur hat dein spiel wohl zum spaß in dieselbe schublade gesteckt um seiner sichtweise im anderen thread etwas gewicht zu verleihen
und nun diskutieren dieselben leute nur auf basis der beschreibung von blur über das spiel ohne es je selbst gespielt zu haben  ::)
hättest du dein spiel ein paar wochen früher veröffentlicht, wäre es jedem egal gewesen, blöd gelaufen  :-\
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Kinkilla am 26. Juni 2020, 17:36:11
Zitat
und nun diskutieren dieselben leute nur auf basis der beschreibung von blur über das spiel ohne es je selbst gespielt zu haben 

Das ist es ja, man kann doch nicht einer (!) Meinung blind folgen und das sofort glauben, ich versuche mal die Diskussion über die Bates Motel Szene zu finden. DAS muss ja echt starker Tobak sein.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Elvis am 26. Juni 2020, 20:56:02
Die Reaktionen im AGS board. (https://www.adventuregamestudio.co.uk/forums/index.php?topic=58205.0)
Hat jetzt jeder den Verstand verloren?

Tolle Werbung für die Episode. Kann sich bitte auch jemand über "Maniac On The Mississippi" beschweren? ;)
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Cone Arex am 27. Juni 2020, 05:14:52
Nachdem ich jetzt international Leute angepisst habe, habe ich mir ein neues Logo gegönnt:
(https://storage.conequest.de/art/cone_arex_go.png)


blur hat dein spiel wohl zum spaß in dieselbe schublade gesteckt um seiner sichtweise im anderen thread etwas gewicht zu verleihen
Woran machst du es fest, das blur mein zum Spaß in diese Schublade gesteckt? (Ist kein Vorwurf, ich sehe nur keine Anzeichen das es nur spaßeshalber gemacht oder um seiner Sichtweise mehr Gewicht zu verleihen.)

und nun diskutieren dieselben leute nur auf basis der beschreibung von blur über das spiel ohne es je selbst gespielt zu haben  ::)
Das ist mir auch aufgefallen, dass nur auf Basis der Beschreibung diskutiert wird und nicht auf Grundlage des Spiels selbst. Bedauerlich, das niemand gewillt ist sich selber ein Bild zu machen.

hättest du dein spiel ein paar wochen früher veröffentlicht, wäre es jedem egal gewesen, blöd gelaufen  :-\
Wenn ich mir anschaue, was heutzutage alles als "offensive" gilt, bezweifel ich dass es vor ein paar Wochen anders gelaufen wäre. Es ist mir ein Rätsel, wie wir nach mehreren Jahrzehnten Simpsons, South Park und Family Guy zu so einer weinerlichen Gesellschaft werden konnten, die sich über alles empört.

Zitat
und nun diskutieren dieselben leute nur auf basis der beschreibung von blur über das spiel ohne es je selbst gespielt zu haben 

Das ist es ja, man kann doch nicht einer (!) Meinung blind folgen und das sofort glauben, ich versuche mal die Diskussion über die Bates Motel Szene zu finden. DAS muss ja echt starker Tobak sein.
https://www.adventuregamestudio.co.uk/forums/index.php?topic=58120.20
Beginnt mit dem zweiten Post.

Die Episode wird anscheinend sehr kontrovers diskutiert. Sieh es mal so: Damit hat dein Werk schonmal eine Voraussetzung für Kunst erfolgreich erfüllt.  8)
Die Reaktionen im AGS board. (https://www.adventuregamestudio.co.uk/forums/index.php?topic=58205.0)
Hat jetzt jeder den Verstand verloren?

Tolle Werbung für die Episode. Kann sich bitte auch jemand über "Maniac On The Mississippi" beschweren? ;)
Bislang merkt man von der Werbung nichts. Die Downloads in der AGS-Datenbank liegen bei 20, bei itch im niedrigen einstelligen Bereich.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Kinkilla am 27. Juni 2020, 09:04:55
Naja wenigstens hat dieser LimpingFish mal eine nicht so mimimi Bewertung der Ereignisse im Spieles abgegeben.

Sehe ich aber leider auch so, dass man anscheinend immer vorsichtiger sein muss. Die Leute werden wohl echt immer sensibler  :-\
Plötzlich verspüre ich die Lust T.M.M.C.M.F.H auf Englisch zu übersetzen und dann auf die AGS Gemeinde loslassen.
Da können sie mal sehen wo content warnings auch wirklich angebracht sind.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Bòógieman am 27. Juni 2020, 10:13:28
blur hat dein spiel wohl zum spaß in dieselbe schublade gesteckt um seiner sichtweise im anderen thread etwas gewicht zu verleihen
Woran machst du es fest, das blur mein zum Spaß in diese Schublade gesteckt? (Ist kein Vorwurf, ich sehe nur keine Anzeichen das es nur spaßeshalber gemacht oder um seiner Sichtweise mehr Gewicht zu verleihen.)
naja, im anderen thread war blur eigentlich passiv und hat bei der kontroverse wohl nur mitgelesen, aber als hitchcock fan wird er wohl nicht zur sensiblen fraktion gehören  :cl
ist auch eine reine vermutung meinerseits, weil ich auch ganz gerne themen auf detailbasis verknüpfe um etwas zu unterstreichen  ;)
aber in diesem fall ging das auf kosten einer anderen person und das ist nicht ok  >:(
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Rocco am 27. Juni 2020, 12:10:26
ist jetzt auch auf dem MMM-Space hochgeladen.
Ja ist echt lächerlich wies grade zugeht.  :o  :cl
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Kinkilla am 27. Juni 2020, 13:30:16
Aha, nun habe ich auch die Bates Motel Kontroverse gelesen. Na gut, das war ja in deinem Fall wirklich der falscheste Zeitpunkt. :-\
naja, im anderen thread war blur eigentlich passiv und hat bei der kontroverse wohl nur mitgelesen, aber als hitchcock fan wird er wohl nicht zur sensiblen fraktion gehören  :cl
ist auch eine reine vermutung meinerseits, weil ich auch ganz gerne themen auf detailbasis verknüpfe um etwas zu unterstreichen  ;)
aber in diesem fall ging das auf kosten einer anderen person und das ist nicht ok  >:(
Sehe ich genauso. Mit einem kleinsten Intersse an solchen Filmen, wirkt Cones MMMMM wirklich wie Kindergeburtstag. Auch die Art wie blur in seinem ersten Kommentar auf dem Thread geschrieben hat, wirkte so, dass er alles was in der Episode passierte, auf eine emotionale Weise mit dem anderen Thread verknüpft. Er hat ihn ja gar noch mal verlinkt. ::)
Wenig normale Reaktion gibt es ja auch immerhin auch noch von anderen. (Betonung auf immerhin ;))
Da kann man echt nur "shit happens" sagen und etwas froh sein, dass dies nicht das internationale Release von einem bzw, dem Magnum Opus war.

Dass du nicht ständig nur Mimimi um die Ohren geschlagen bekommst für dein bizarres unmenschliches Werk /s, war ich jetzt mal neugierig was die "Yellow From The Egg Translations" so fabriziert haben...
...und ich muss sagen das hätte ich selber nicht besser machen können. Du brauchst dich nicht vor deinen Englisch-Künsten verstecken.
Also mir sind nur wenige Kleinigkeiten aufgefallen, aber auch da ist das meiste nur unverhinderbare ( >:D!) Typos.
Spoiler (hover to show)
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Cone Arex am 30. Juni 2020, 00:53:09
Danke für die Hinweise auf die Fehler in der Übersetzung. Da es wohl weitere Probleme gibt, wird es wohl noch ein Update geben.

Noch mal etwas komplett Off-Topic:
Macht es dir was aus das CA:GO als Easter-Egg irgendwo einzubauen? ;D
Da es die CS-Font verwendet, werde ich es wohl nirgends einbauen. Wenn du es irgendwo verwenden willst: Nur zu.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: KhrisMUC am 02. Juli 2020, 09:36:52
Dieses Forum ist eine Blase, in der sich fast ausschließlich männliche Nerds befinden (mich eingerechnet natürlich!).

Trotzdem finde ich es erstaunlich, wenn man sich im Jahr 2020 noch darüber wundert, dass Menschen akkurate Content Warnings auf Medien haben möchten, und wenn man die Reaktionen der entsprechenden Leute im AGS-Forum mal großzügigerweise in einem sehr wohlwollenden Licht betrachtet, dann ging es ausschließlich darum.

Dass jemand, der sich noch nie Gedanken über Belästigung, Entführung oder Gewalt machen musste, wenn er nach 12 von der U-Bahn nach Hause läuft, an dem Spiel nichts besonderes finden kann, ist nicht gerade überraschend; überraschend ist viel mehr, dass man andere als "übertrieben sensibel" bezeichnet, wenn sie einen darauf hinweisen.

Ich jedenfalls maße mir nicht an, zu beurteilen, was bei anderen Menschen emotionalem Stress auslöst, und was nicht. Ich z.B. könnte mir den "User hat Frust"-Thread vornehmen, und mich über "Pipifax-Probleme" lustig machen, die kein normaler Mensch hat. Aber wenn man drinsteckt, und drunter leidet, sieht es nun mal ganz anders aus.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Cone Arex am 02. Juli 2020, 10:41:00
Zitat
Trotzdem finde ich es erstaunlich, wenn man sich im Jahr 2020 noch darüber wundert
Ach ja, das gute alte >>current year<< Argument.

Zitat
Dass jemand, der sich noch nie Gedanken über Belästigung, Entführung oder Gewalt machen musste, wenn er nach 12 von der U-Bahn nach Hause läuft, an dem Spiel nichts besonderes finden kann, ist nicht gerade überraschend;
Opferinszienierung des weiblichen Geschlechts. Und deine Behauptung, ich müsse mir als Mann keine Gedanken über Gewalt machen ist schlichtweg falsch. In meinem Fall schon doppelt, weil ich mich körperlich für jeden ersichtlich nicht wehren könnte.

Zitat
überraschend ist viel mehr, dass man andere als "übertrieben sensibel" bezeichnet, wenn sie einen darauf hinweisen.
In dem Spiel passiert nichts, was nicht schon hundert mal vorher in anderen Medien passiert ist, inklusive Kinderserien. Beweisstück A. (https://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/return_jafar_disneyscreencapscom_5884.png) Das ein weiblicher Charakter entführt und oder eingesperrt wird, ist ein uraltes Trope von alten Märchen bis hin zu zwei der größten Spiele-Franchise überhaupt. Ich sehe keine Warnungen auf Mario- oder Zelda-Spielen.

Zitat
Ich jedenfalls maße mir nicht an, zu beurteilen, was bei anderen Menschen emotionalem Stress auslöst
Alles kann emotionalen Stress auslösen und seien es nur ein Büschel abgeschnittener Haare. Soll nun auf alles Warnhinweise gepackt werden? Das Original Maniac Mansion oder Rescue Mission könnte bei Menschen Stress auslösen, bei denen schon einmal eingebrochen wurde. Gleiches bei deiner alten Episode Unruhen (unheimliche Schritte auf den Dachboden, obwohl niemand oben sein kann). Und bei wem ein Spiel in Pixeloptik mit unrealistischen Themen (Betäubung durch Chloroform, Gestaltwandler) Stress auslöst, sollte sich dringend in Therapie begeben anstatt Inhalte in Medien zu kontrollieren und Warnung zu verlangen.

You can put as many fancy labels to them as you want, but they won't change the fact that morally both situations are equally wrong.
I fully agree! If we completely remove millennia of historical context, morally both situations are equally wrong.
Also, the starving kid stealing a loaf of bread is just as bad as the evil boss committing wage theft!
The slave killing the master is just as bad as the master killing a slave!
Furthermore, I have no idea what my point is; I'm just trying to shut you up!
Ich antworte dir hier, weil ich keine Lust habe mir im AGS-Forum einen weiteren Rüffel einzufangen.
Ja, die beiden Situationen sind beide moralisch gleichermaßen verwerflich. Es gibt kein jahrtausende alten, historischen Kontext. Wir leben nicht mehr in der Vergangenheit, Frauen sind nicht in jeder Situation per se einem Mann unterlegen. In dieser speziellen Situation: Britney ist größer als Berthold. Bernard wird gemäß seiner Charakterisierung wenig mit körperlicher Kraft zu tun haben und wurde von Britney in der Vergangenheit schon verprügelt (-> Episode 1). Berthold ist bis auf die Lippen identisch mit Bernard, also trifft dies auch auf ihn zu. Somit wäre Britney Berthold sogar körperlich überlegen gewesen.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: fireorange am 02. Juli 2020, 13:06:14
Ich habe die Diskussion im AGS-Forum nur überflogen, zumal ich auch noch so meine Probleme mit der englischen Sprache habe und nicht immer alles 100%ig verstehe. Sofern es hier hauptsächlich um "Content Warnings" geht, muss ich KhrisMUC jedenfalls vollkommen zustimmen. Den Inhalt der Folge kritisiere ich hierbei nicht und ja, natürlich handelt es sich dabei um Kunst und nicht um eine persönliche Lebenseinstellung.

Warum Inhaltswarnungen für dich ein Problem darstellen, verstehe ich dann jedenfalls nicht. In diesem Fall kannst du dein Spiel einfach entsprechend einordnen und die Sache ist erledigt. Das sind die üblichen Regeln, an die sich auch andere Entwickler halten.

Opferinszienierung des weiblichen Geschlechts. Und deine Behauptung, ich müsse mir als Mann keine Gedanken über Gewalt machen ist schlichtweg falsch. In meinem Fall schon doppelt, weil ich mich körperlich für jeden ersichtlich nicht wehren könnte.

Die "Opferinszenierung", wie du sie nennst, basiert allerdings auf zahlreichen Fakten. Im Durchschnitt hat vielleicht jede zweite Frau (oder sogar mehr) schon irgendeine Art von Belästigung erfahren, einige davon hat es richtig hart getroffen und man kann davon ausgehen, dass solche Frauen traumatisiert sind. Aber Männer werden normalerweise nicht nachts im Park in die Büsche gezerrt und vergewaltigt. Ich als Mann habe schon SEHR oft in meinem Leben Nachtspaziergänge unternommen und mir ist dabei niemals ansatzweise etwas passiert.

Und dabei geht es mir vermutlich nicht anders als dir: Körperlich bin ich gewiss einigen Männern unterlegen. Doch gilt das auch für Frauen? Das ist fraglich. Auch ich wurde hin und wieder nachts von einer Frau, die sich vielleicht gerade nur auf dem Heimweg befand, verängstigt gemustert. Würdest du einer Frau gegenüber aufdringlich werden (klar, das tust du nicht und das glaube ich dir!), dann macht diese sich höchstwahrscheinlich keine Gedanken über deine Statur.

Man kann sich darüber streiten, wie gut oder schlecht sich Frauen gegen ein männliches Leichtgewicht wehren können, aber in der Regel reicht es, wenn sie dich als Mann identifizieren. Das reicht aus, um eine gewisse Unsicherheit zu entwickeln, wenn sie dir in einer dunklen Gasse oder Allee begegnen.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: KhrisMUC am 02. Juli 2020, 15:05:55
@Cone:
"Opferinszenierung"? Kein historischer Kontext?

Ich kann ja verstehen, dass es frustrierend ist, bei der Veröffentlichung eines eigenen Werks eine eingeschenkt zu bekommen, aber Du musst Dich doch deswegen nicht direkt als verkappter GamerGater outen?

Wie gesagt, von jemandem, der im "User hat Frust"-Thread seit Jahren über alles und jeden "rumheult", hätte ich nicht erwartet, dass er eine Gesellschaft pauschal als "weinerlich" abstempelt, weil sie endlich anfängt, die Probleme von bisher Ignorierten ernst zu nehmen.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Cone Arex am 02. Juli 2020, 23:39:57
Zitat
Warum Inhaltswarnungen für dich ein Problem darstellen, verstehe ich dann jedenfalls nicht.
Ich kein Problem mit Inhaltswarnungen. Wenn sie gerechtfertigt sind. Was hier nicht der Fall ist.

Zitat
Doch gilt das auch für Frauen?
In meinem Fall: Ja.

Zitat
@Cone:
"Opferinszenierung"? Kein historischer Kontext?
Ja. Das was du sagst, ist dass das im umgekehrten Geschlechterverhältnis (Frau betäubt Mann und verstaut ihn gefesselt in einer Kiste) weniger verwerflich wäre, weil Frauen ja jahrtausende unterdrückt wurden und deshalb grundsätzlich Opfer sind die sich gegen ihre Peiniger wehren. Das ist verachtend gegen beide Geschlechter.

Zitat
dass er eine Gesellschaft pauschal als "weinerlich" abstempelt, weil sie endlich anfängt, die Probleme von bisher Ignorierten ernst zu nehmen.
Weil man die Probleme von angeblich Ignorierten damit ernst nimmt, unnötige Inhaltswarnungen auf alle möglichen Medien zu pappen weil sie bei irgendwem Unwohlsein verursachen könnte. Das ist Blödsinn Level: Verbietet Steak weil Babys es nicht kauen können.

Wenn wir schon dabei sind, Inhaltswarnungen zu verteilen: Wo sind die Warnungen bei Rettet Sandy (Sandy wacht nach etwas, was wohl Alkohol- oder Drogen-Exzesse einer Party waren, barbusig an einem unbekannten Ort auf) oder Maniac Dungeon Raum 9 (Sandy wird von einem verrückten Wissenschaftler betäubt, entführt, droht gefressen zu werden und man muss ihr den BH runterreißen)?
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: KhrisMUC am 05. Juli 2020, 23:32:39
Ach Bub. Wenn Du ernsthaft der Ansicht bist, die Forderung nach einer CW oder geänderten Einstufung sei "verbietet Steak"-Level-Blödsinn, dann erübrigt sich wohl jede weitere Diskussion.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Cone Arex am 06. Juli 2020, 00:26:03
erübrigt sich wohl jede weitere Diskussion.
Zumindest eine Sache, in der wir uns einig sind.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: fireorange am 07. Juli 2020, 15:34:47
Diskussionen mit Cone sind möglich, aber zwecklos.
Ich weiß auch nicht recht, warum ich es mitunter immer noch versuche (Verzweiflung?).
Einige deiner Ansichten sind für mich jedenfalls nicht ansatzweise vertretbar, aber du wirst auch nicht von deiner Position abweichen - das ist mir inzwischen bewusst.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Cone Arex am 07. Juli 2020, 16:44:49
Der Zweck von Diskussionen mit mir ist also mich von meiner Position abzubringen, weil du sie nicht vertreten kannst und du bist verzweifelt, weil es dir nicht gelingt mir deine Ansichten aufzuzwingen? Gut, dass wir DAS mal geklärt haben.
DAS ist übrigens eine Ansicht die ICH nicht vertreten kann.

Und welche meiner Ansichten sind deiner Meinung nicht vertretbar? Das beide Geschlechter gleichberechtigt sein sollten? Das Gewalt gegen Männer (und damit gegen mich) nicht weniger verwerflich ist? Das ich in keinster weise für Verbrechen anderer Menschen verantwortlich bin? Das ich es mir nicht bieten lassen muss, als potenzieller Vergewaltiger gesehen zu werden? Das es übertrieben sensibel ist, für etwas Inhaltswarnungen zu verlangen was bereits vor Jahrzehnten in Disney-Filmen gemacht wurde?
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Rayman am 08. Juli 2020, 06:46:55
Cone, hier will niemand dir seine Ansichten aufzwingen und schon gar nicht FireOrange.
Ich wollte eigentlich gar nichts schreiben, aber nach deinem letzten Post muss ich jetzt doch mal meinen Senf dazu geben.

Du beschwerst dich hier um Forum ständig über deine Probleme, sei es dein misglücktes Studium oder jetzt auch Bertholds Rückkehr. Doch sobald andere Leute ihre Meinung schreiben, lässt du dir entweder gar nichts sagen oder gehst sofort in die Defensive. Wieso schreibst trotzdem deinen Frust hier im Forum, obwohl es dich null interessiert, was andere Leute darüber schreiben? Entweder nimmst du keine Tipps an oder du weißt gleich auf alles sofort eine Antwort. Deswegen habe ich keine Lust mehr, auf deine Postings zu antworten.
Es ist sowieso immer alles falsch, was andere schreiben. Es ist nicht richtig irgendwelche Phrasen wie"Armer Conan, du hast sowas nicht verdient" oder "Armer Bub, du brauchst Hilfe. Wir lieben dich so wie du bist" zu schreiben. Worte alleine bringen nichts, sondern Ratschläge, die man auch umsetzen kann. Wer sein Mangelgefühl loswerden möchte, muss auch was dafür tun und nicht jammern.

Es wurde bereits geklärt, dass du einfach einen Hinweis bei deiner Episode anbringen musst, wie es bereits geschrieben wurde und gut ist es. Es hat keiner verlangt, deine MMMMM zu ändern, sondern einfach nur in deinem Thread einen Hinweis zur Episode anzubringen. Viele Nutzer kennen wahrscheinlich MMM noch nicht einmal und waren nur über die Episode verunsichert. Ich persönlich finde die heutige Generation Snowflake maßlos übertrieben wie auch überflüssig, deswegen lasse ich mich dadurch lange noch nicht verunsichern. Also müssen selbst "harmlose" Dinge mit einer höheren Alterseinstufung und Elementen wie "Sprache, Gewalt..." gekennzeichnet werden, damit selbst das kleinste Sensibelchen checkt, dass es in einem Film oder Spiel auch "Übel" zugeht. Ich habe das extra geschrieben mit "Übel", weil aus Sicht einer Generation Snowflake sowas "brutal" ist. Das ist halt der Wandel der Zeit nach jahrerlanger Medienverblödung. So, ich bin fertig.

Ich habe die Diskussion nicht wirklich verfolgt, weil bei mir momentan andere Dinge laufen, um die ich mich kümmern muss.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Cone Arex am 08. Juli 2020, 12:07:58
Zitat
Wieso schreibst trotzdem deinen Frust hier im Forum,
Weil ich mir den Frust von der Seele schreibe? Aber gut, ich werde es zukünftig unterlassen.

Zitat
Entweder nimmst du keine Tipps an oder du weißt gleich auf alles sofort eine Antwort.
Weil man ja jeden Ratschlag annehmen muss. Womit wir wieder beim Aufzwingen wären.

Zitat
Deswegen habe ich keine Lust mehr, auf deine Postings zu antworten.
Also wurde ich doch exkommuniziert. Gut das wir das mal geklärt haben. Ich habe sieben Jahre darauf gewartet, diesen Audioschnippsel verwenden zu können. (https://storage.conequest.de/conerx.mp3)

Zitat
Es wurde bereits geklärt, dass du einfach einen Hinweis bei deiner Episode anbringen musst, wie es bereits geschrieben wurde und gut ist es. Es hat keiner verlangt, deine MMMMM zu ändern, sondern einfach nur in deinem Thread einen Hinweis zur Episode anzubringen.
Wenn jemand verlangen würde, auf deine Episode 40 einen Warnhinweis anzubringen, weil das Eingesperrt sein von Charakteren bei manchen Menschen Stress verursacht, würdest du es machen?

Zitat
Viele Nutzer kennen wahrscheinlich MMM noch nicht einmal und waren nur über die Episode verunsichert.
Ich sehe ein, dass das Spiel für sich gesehen einen falschen Eindruck vermitteln kann, weil der gesamte Kontext über die Charaktere fehlt.  Ja, das sehe ich jetzt. Es war ein Fehler, die Episode zu übersetzen und nicht etwa Rescue Mission. Soviel dazu, mir wäre es egal was andere Menschen schreiben. BTW: Ich hatte auch im AGS-Forum akzeptiert, mich nicht mehr zu den Reaktionen über das Thema selbst zu äußern und Inhaltswarnungen in den Spiele-Datenbank-Eintrag einzufügen. Nur an meiner Position, dass die Inhaltswarnungen übertrieben sind, wird das nichts ändern.

Zitat
Das ist halt der Wandel der Zeit nach jahrerlanger Medienverblödung.
Und ich bin nicht gewillt, mich diesem zu unterwerfen.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Rayman am 08. Juli 2020, 13:48:19
Lieber Cone,

Weil ich mir den Frust von der Seele schreibe? Aber gut, ich werde es zukünftig unterlassen.
Willst du damit nicht nach Kommunikation suchen, die dir seelisch hilft?

Weil man ja jeden Ratschlag annehmen muss. Womit wir wieder beim Aufzwingen wären.
Versteh ich nicht. Entweder sagt der Ratschlag einem zu und setzt ihn um oder man ignoriert ihn.

Also wurde ich doch exkommuniziert. Gut das wir das mal geklärt haben. Ich habe sieben Jahre darauf gewartet, diesen Audioschnippsel verwenden zu können. (https://storage.conequest.de/conerx.mp3)
Ich lach mich schief! Du hast echt das Talent zum Komiker. Im Ernst: Ich fand den Audioschnipsel gut.

Wenn jemand verlangen würde, auf deine Episode 40 einen Warnhinweis anzubringen, weil das Eingesperrt sein von Charakteren bei manchen Menschen Stress verursacht, würdest du es machen?
Ja.

Ich sehe ein, dass das Spiel für sich gesehen einen falschen Eindruck vermitteln kann, weil der gesamte Kontext über die Charaktere fehlt.  Ja, das sehe ich jetzt. Es war ein Fehler, die Episode zu übersetzen und nicht etwa Rescue Mission. Soviel dazu, mir wäre es egal was andere Menschen schreiben. BTW: Ich hatte auch im AGS-Forum akzeptiert, mich nicht mehr zu den Reaktionen über das Thema selbst zu äußern und Inhaltswarnungen in den Spiele-Datenbank-Eintrag einzufügen. Nur an meiner Position, dass die Inhaltswarnungen übertrieben sind, wird das nichts ändern.

Es war kein Fehler, es war ein unvohergesehenes Ereignis. Wenn ich etwas veröffentliche und es wird falsch wahrgenommen, dann muss man die Leute auf die Fehler hinweisen. Sollten sie trotzdem frech werden, einfach ignorieren.

Ich muss los. Eigentlich wollte ich auf deinen letzten Post nicht mehr antworten, weil du sowieso nur in die Defensive gehst, aber der Audioschnipsel hat mich dazu bewegt! :D
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Cone Arex am 08. Juli 2020, 16:22:25
Wenn du wie du sagst, das Verteidigen von Positionen als etwas negatives siehst, hat das hier sowieso keinen Zweck.

Zitat
Im Ernst: Ich fand den Audioschnipsel gut.
Danke.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Kinkilla am 08. Juli 2020, 18:57:50
Zitat
Im Ernst: Ich fand den Audioschnipsel gut.
Dem schließe ich mich an. ;)

Das mit den Inhalts-Hinweisen find ich aber ein echtes Streitthema und da muss ich Cone rechtgeben, dass man schon etwas sauer ist, (und dann erst recht seine Meinung strikt vertretet), wenn alle drauf einhacken, dass der Inhalt nicht genügend "bewertet" ist. Man muss sich ja nur mal die kommerziellen Bewertungen von Medien anschauen, Filme + Spiele in Europa werden nur mit einer Altersfreigabe gekennzeichnet ist, welche garantiert dass für Personen über diesem Alter keine Schäden auftreten. Auch da könnte man kritisieren, dass diese Annahme Schubladendenken sei und die zart besaiteten Menschen "schadet", wobei das keiner macht, da dies nur überflüssiger BS ist.
Im Amiland schaut es schon anders aus. Dort werden die Spiele mit der ESRB-Alterseinstufung versehen, jedoch zusätzlich mit Inhaltsbeschreiber wie Suggestive Themes oder (mild/neutral/strong) Violence. Auch bei den harmlosten Spielen steht meist noch ein "Comic mischief" dabei.

Sonst würde mir noch einfallen, dass das größte Problem am MMMMM Format liegt. Mit besseren Worten, dass das Projekt MMM so weit fortgeschritten ist, die Intention von Episoden für internationale Spieler unklar sein kann. Wenn ich (vorwurfsfrei) ganz ehrlich bin, würde ich ein Adventure Spiel exakt wie Bertholds Rückkehr komplett ohne bezug zu MMM oder irgendeiner IP spielen, würde ich mich zwar nicht aufregen über den Inhalt, weil wer bin ich, sondern würde es durchspielen und mich dann schon fragen was das eigentlich soll /aussagen soll. Ich persönlich würde schauen ob irgendwo eine tiefere Botschaft ist oder ähnliches, weil es ja natürlicherweise bei 10 Aktionen nicht um die höchstkomplexen Rätsel geht. Deswegen (kann ich es zwar nicht ganz persönlich das Inhalt Mimi verstehen), sondern eher dass Spieler nicht ganz, naja, vom Hocker gerissen sind.
Wir wissen natürlich dass Berthold der böse Gegenpart zu Bernard ist, und dass er auch ein mMn ziemlich verhasster Charakter ist. Wir verstehen auch die Reference auf den Hamsterman. Wir freuen uns natürlich die grafische Schönheit deiner Version von Bernards Haus. Wir kennen halt den Kontext...

Zitat
Weil ich mir den Frust von der Seele schreibe? Aber gut, ich werde es zukünftig unterlassen.
Na also ich bitte dich. Ich habe den User hat Frust Thread schon immer als eine Art und Weise des anonymen (da wir uns ja nicht wirklich kennen) Kummerkasten verstanden. Und da erwartet ja keiner, z.B.: du, dass man auf geäußerten Frust was beantwortet bekommt, weil man ja so gerne bemitleidet wird oder so. Pures in die Tastatur hilft oft am Meisten um die Trottel des Alltages zu überleben und ich sehe da keinen Grund das nun aufzuhören. Ich würde den Thread ja auch gerne mal in Anspruch nehmen, aber ich bin dann am buchstäblichen Ende des Tages zu Schreibfaul um ihn zu verwenden.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: fireorange am 08. Juli 2020, 18:59:31
Der Zweck von Diskussionen mit mir ist also mich von meiner Position abzubringen, weil du sie nicht vertreten kannst und du bist verzweifelt, weil es dir nicht gelingt mir deine Ansichten aufzuzwingen?

Wie Rayman schon richtig erkannt hat, möchte ich dir nichts aufzwingen. Wenn ich mit jemandem diskutiere, möchte ich die Person bestenfalls dazu bewegen, über ihre persönlichen Ansichten nochmal nachzudenken. Wenn die Person das nicht tut, habe ich Pech gehabt.

Aber wenn ich nun mal das Ziel vertrete, für eine gute und wichtige Sache einzutreten, dann steckt schon eine gewisse Motivation dahinter. Anders verhält es sich, wenn ich zu einem Sachverhalt keine eigene Meinung habe. Dann würde ich aber vermutlich gar kein Interesse an einer Diskussion zeigen.

Und welche meiner Ansichten sind deiner Meinung nicht vertretbar? Das beide Geschlechter gleichberechtigt sein sollten? Das Gewalt gegen Männer (und damit gegen mich) nicht weniger verwerflich ist? Das ich in keinster weise für Verbrechen anderer Menschen verantwortlich bin? Das ich es mir nicht bieten lassen muss, als potenzieller Vergewaltiger gesehen zu werden? Das es übertrieben sensibel ist, für etwas Inhaltswarnungen zu verlangen was bereits vor Jahrzehnten in Disney-Filmen gemacht wurde?

zum Beispiel...

- Von "Opferinszenierung des weiblichen Geschlechts" zu sprechen, obwohl allgemein bekannt ist, dass insbesondere Frauen häufig Opfer von (sexueller) Gewalt sind.

- zu denken, du wärst körperlich allen unterlegen und irgendjemand hätte ernsthaft Interesse daran, dir etwas anzutun. (Wenn du dich zu bestimmten Gruppen zählen würdest, die bekanntlich regelmäßig diskriminiert werden, etwa Homosexuelle, Transsexuelle, Migranten, Juden, schwarze Menschen etc. könnten wir hier vielleicht nochmal ansetzen - aber das sehe ich bei dir eben nicht!)

- dir anzumaßen, anderen zu empfehlen, sich in Therapie zu begeben.

- eine regelkonforme Inhaltskennzeichnung mit Steaks für Babys zu vergleichen.

- Gewalt gegen Frauen mit Gewalt gegen Männer gleichzusetzen.

- zu befürchten, andere Leute könnten dich als potentiellen Vergewaltiger sehen, nur weil du ein Mann bist. (Wie kommt man auf diese Idee? Wenn du öffentlich solche Äußerungen bringst, machst du dich bei anderen doch überhaupt erst verdächtig! Wenn du dich Frauen gegenüber freundlich verhältst und selbst auch mal akzeptierst, dass Frauenrechte wichtig sind, dann werden sie in dir jedenfalls keinen potentiellen Vergewaltiger sehen.)

... und sicher noch weitere.

Natürlich hindert dich niemand daran, diese Ansichten zu vertreten und dich deswegen öffentlich aufzuregen, aber dann musst du dich auch nicht wundern, wenn das gerade bei Frauen nicht auf Anerkennung stößt oder wenn dir Leute bei Twitter entfolgen.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Cone Arex am 09. Juli 2020, 01:06:23
Zitat
Ich habe den User hat Frust Thread schon immer als eine Art und Weise des anonymen (da wir uns ja nicht wirklich kennen) Kummerkasten verstanden. Und da erwartet ja keiner, z.B.: du, dass man auf geäußerten Frust was beantwortet bekommt, weil man ja so gerne bemitleidet wird oder so. Pures in die Tastatur hilft oft am Meisten um die Trottel des Alltages zu überleben und ich sehe da keinen Grund das nun aufzuhören.
Schön dass das noch jemand so sieht.  :)

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Wenn ich mit jemandem diskutiere, möchte ich die Person bestenfalls dazu bewegen, über ihre persönlichen Ansichten nochmal nachzudenken. Wenn die Person das nicht tut, habe ich Pech gehabt.
Interessant. Wer nach einer Diskussion nicht deiner Meinung ist, hat also über seine Ansichten nicht nachgedacht? Übersetzt heißt das also: "Du kannst eine andere Meinung haben wie ich, aber sie halt falsch."

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zu denken, du wärst körperlich allen unterlegen und irgendjemand hätte ernsthaft Interesse daran, dir etwas anzutun.
Ich BIN körperlich praktisch jedem unterlegen. Interessant wie DU dir anmaßt, darüber ein Urteil fällen zu können.

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(Wenn du dich zu bestimmten Gruppen zählen würdest, die bekanntlich regelmäßig diskriminiert werden, etwa Homosexuelle, Transsexuelle, Migranten, Juden, schwarze Menschen etc. könnten wir hier vielleicht nochmal ansetzen - aber das sehe ich bei dir eben nicht!)
Was für ein menschenverachtendes Weltbild. Man muss irgendwelchen Gruppen angehören, damit jemand ein Interesse daran hat jemanden etwas anzutun?

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- Gewalt gegen Frauen mit Gewalt gegen Männer gleichzusetzen.
Gewalt gegen Frauen ist das Gleiche wie Gewalt gegen Männer, ob du das akzeptieren willst oder nicht. Aber gut das du direkt ansagst, das dir das Leben eines Mannes (und damit meines) aufgrund seines Geschlechts weniger Wert ist. Abartig menschenverachtend. Das ist mit Abstand größte Beleidigung die mir in Internet widerfahren ist.

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zu befürchten, andere Leute könnten dich als potentiellen Vergewaltiger sehen, nur weil du ein Mann bist. (Wie kommt man auf diese Idee?
Stimmt, wie kommt man nur auf die Idee nachdem du eine Seite zuvor genau dies gesagt hast?

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und selbst auch mal akzeptierst, dass Frauenrechte wichtig sind
Das ist eine widerwärtige Unterstellung und fällt eigentlich schon unter Üble Nachrede, dass du von mir behauptest ich würde Frauenrechte nicht als wichtig ansehen. Frauenrechte und Männerrechte sind gleichermaßen wichtig und keine davon dürfen über den anderen stehen. Das ist etwas was DU akzeptieren solltest anstatt mich hier als Frauenhasser hinzustellen.

EDIT: Da wir nicht nur das Thread-Thema, sondern wohl auch längst den Boden der Forenregeln verlassen haben und ich auch selbst keine Lust habe das Ganze weiter in die Scheiße zu reiten, heißt es von meiner Seite aus EOD.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: fireorange am 09. Juli 2020, 10:17:38
Ich BIN körperlich praktisch jedem unterlegen. Interessant wie DU dir anmaßt, darüber ein Urteil fällen zu können.

Eine Ameise ist vielleicht körperlich jedem unterlegen.

Was für ein menschenverachtendes Weltbild. Man muss irgendwelchen Gruppen angehören, damit jemand ein Interesse daran hat jemanden etwas anzutun?

Klar. Ein menschenverachtendes Weltbild. Dabei setze ich mich regelmäßig für diskriminierte Gruppen ein. Den Zusammenhang muss ich auch nicht verstehen. Fragt sich, warum du anderen ein menschenverachtendes Weltbild vorwirfst, wenn gerade du ein solches vertrittst.

Gewalt gegen Frauen ist das Gleiche wie Gewalt gegen Männer, ob du das akzeptieren willst oder nicht. Aber gut das du direkt ansagst, das dir das Leben eines Mannes (und damit meines) aufgrund seines Geschlechts weniger Wert ist. Abartig menschenverachtend. Das ist mit Abstand größte Beleidigung die mir in Internet widerfahren ist.

Gut, dass wir das mal geklärt haben! Wenn ein bisschen Kritik die größte Beleidigung ist, die dir je widerfahren bist, dann ist dir noch NICHTS widerfahren. Du regst dich über jeden Dreck auf, bist unfassbar aggressiv drauf, teilst ständig gegen andere aus, aber selbst ist dir NICHTS widerfahren. Diese Aussage spricht Bände. Und jetzt frag mal einige Frauen, was ihnen schon so im Netz widerfahren ist!

Stimmt, wie kommt man nur auf die Idee nachdem du eine Seite zuvor genau dies gesagt hast?

In deiner Fantasie vielleicht. Ich habe NIRGENDWO diese Aussage getätigt. Ich erwähnte lediglich, dass viele Frauen nachts jede männliche Erscheinung als Gefahr wahrnehmen können.

Das ist eine widerwärtige Unterstellung und fällt eigentlich schon unter Üble Nachrede, dass du von mir behauptest ich würde Frauenrechte nicht als wichtig ansehen. Frauenrechte und Männerrechte sind gleichermaßen wichtig und keine davon dürfen über den anderen stehen. Das ist etwas was DU akzeptieren solltest anstatt mich hier als Frauenhasser hinzustellen.

Nein, ich akzeptiere NICHT, dass Gewalt gegen Frauen und Gewalt gegen Männer identisch sind. Das sind zwei ganz unterschiedliche Baustellen. Frauen erfahren nämlich die meiste (und ganz andere) Gewalt und sollten besser geschützt werden.
Und wenn du nicht als Frauenhasser (dieses Wort hast nur DU verwendet!) betrachtet werden willst, dann solltest du vielleicht besser den Unterschied erkennen.

Da wir nicht nur das Thread-Thema, sondern wohl auch längst den Boden der Forenregeln verlassen haben und ich auch selbst keine Lust habe das Ganze weiter in die Scheiße zu reiten, heißt es von meiner Seite aus EOD.

Sieh an! Wahrscheinlich bin ich jetzt noch derjenige, der den "Boden der Forenregeln" verlassen hat, während du natürlich eine weiße Weste trägst - trotz abscheulicher Äußerungen.

Ich habe jedenfalls nichts dagegen einzuwenden, diese unsägliche Diskussion zu beenden und werde jetzt auch nichts mehr dazu beitragen.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Der Kompaniechef am 09. Juli 2020, 11:57:18
Kindergarten, was bei euch abgeht. Und ich dachte immer politische Themen oder die Weltanschauung haben hier nichts zu suchen.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Cone Arex am 09. Juli 2020, 12:50:25
Zitat
Fragt sich, warum du anderen ein menschenverachtendes Weltbild vorwirfst, wenn gerade du ein solches vertrittst.
Ich vertrete kein menschenverachtendes Weltbild. Für mich sind alle Mensch gleich. DU bist der jenige, der Menschen in Gruppen einteilt, bewertet und ihnen darauf basierend Rechte zu- und widerspricht.

Zitat
In deiner Fantasie vielleicht. Ich habe NIRGENDWO diese Aussage getätigt. Ich erwähnte lediglich, dass viele Frauen nachts jede männliche Erscheinung als Gefahr wahrnehmen können.
DA! Schon wieder! Nur weil ich ein Mann bin ich deiner Auffassung nach ein potenzieller Vergewaltiger.

Zitat
Frauen erfahren nämlich die meiste (und ganz andere) Gewalt und sollten besser geschützt werden.
Da: Du siehst Frauen nur als Opfer, statt als gleichberechtigte Menschen. Das ist was ich mit Opferinszienierung meine. Und das ebenfalls frauenverachtend, weil du ihnen absprichst etwas anderes zu sein als zu beschützende Opfer.
Und nur weil jemand MEHR Gewalt erfährt, heißt es nicht das Gewalt gegen andere damit weniger schlimm ist. Gewalt gegen einen anderen Menschen ist immer verwerflich, egal ob Mann oder Frau.

Zitat
Und wenn du nicht als Frauenhasser (dieses Wort hast nur DU verwendet!) betrachtet werden willst, dann solltest du vielleicht besser den Unterschied erkennen.
Ich bin also solange ein Frauenhasser, wie ich Gewalt gegen mich ablehne? Gut, das wir das mal geklärt haben. Wie kann eigentlich so voller Hass sein?

Zitat
Sieh an! Wahrscheinlich bin ich jetzt noch derjenige, der den "Boden der Forenregeln" verlassen hat, während du natürlich eine weiße Weste trägst
Ich habe ganz klar WIR geschrieben, weil auch ich, wie JPJF richtig angemerkt hat, gegen die Forenregeln verstoßen habe. 

Zitat
trotz abscheulicher Äußerungen.
"Gewalt ist immer verwerflich" ist also eine abscheuliche Äußerung? Erneut, ein furchtbares Weltbild hast du da.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: MalleTheRedPhoenix am 09. Juli 2020, 13:10:02
Muss mich JPJFs Meinung anschließen, auch wenn ich nicht in diesem Thema involviert bin und, ehrlich gesagt, nicht involviert sein möchte.

Wäre schön, wenn hier ein Punkt gesetzt werden würde und eher auf das Spiel eingegangen wird.
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: fireorange am 09. Juli 2020, 13:33:00
Ich vertrete kein menschenverachtendes Weltbild. Für mich sind alle Mensch gleich. DU bist der jenige, der Menschen in Gruppen einteilt, bewertet und ihnen darauf basierend Rechte zu- und widerspricht.

NEIN, das tue ich NICHT!!! Diese Gruppen existieren und wenn man die Existenz dieser Gruppen ignoriert, dann kann man ihnen nicht helfen. Und glaub mir, auch ich lasse mich in VIELE Schubladen stecken, mit denen ich bei Faschisten verhasst bin. Du hast doch überhaupt keine Ahnung, wovon du sprichst!

Wenn "Black Live Matter" trendet, dann antwortet ein vernünftiger Mensch nicht mit "All Live Matter", weil damit vom wahren Problem, dem Rassismus, abgelenkt wird. Du hilfst keinen Gruppen, in denen du ihre Existenz leugnest!

DA! Schon wieder! Nur weil ich ein Mann bin ich deiner Auffassung nach ein potenzieller Vergewaltiger.

LOL Was stimmt nicht mit dir??? Du bist der einzige User, der solch einen Blödsinn aus meinen Aussagen herausliest! Ein potentieller Vergewaltiger wärst du, wenn du die Veranlagung dazu schon in deinen Genen tragen würdest. NEIN, das habe ich ebenfalls NIRGENDWO behauptet!!!

Da: Du siehst Frauen nur als Opfer, statt als gleichberechtigte Menschen. Das ist was ich mit Opferinszienierung meine. Und das ebenfalls frauenverachtend, weil du ihnen absprichst etwas anderes zu sein als zu beschützende Opfer.

NEIN, das tue ich NICHT.
Ich sehe Frauen als gleichberechtigte Menschen und nicht als Opfer. Ich ignoriere aber nicht, dass Frauen ständig Gewalt von Männern widerfährt. Frag doch mal Frauen, die mich kennen, was sie von deiner Aussage halten, dass ICH nun plötzlich frauenverachtend sein soll! Frauen sind mir persönlich sympathischer als Männer und daraus mache ich auch kein Geheimnis. Du drehst gerade alles so, wie es dir gefällt.

Ich bin also solange ein Frauenhasser, wie ich Gewalt gegen mich ablehne? Gut, das wir das mal geklärt haben. Wie kann eigentlich so voller Hass sein?

Du unterscheidest nicht. DAS ist das Problem. Blödsinn interpretieren, DAS kannst du! Aber zuhören willst du nicht.

"Gewalt ist immer verwerflich" ist also eine abscheuliche Äußerung?

Das war NICHT die Aussage. Ich bin Pazifist und lehne jede Form von Gewalt ab.

So, ich bin raus. Endgültig!
Titel: Re: Off-Topic Moraldiskussion zu MMMMM #4 Bertholds Rückkehr
Beitrag von: Cone Arex am 09. Juli 2020, 19:29:35
Da wir hier schon lange den Boden der Forenregeln verlassen haben und die Diskutanten sowieso alle beide erklärt haben, nicht weitermachen zu wollen mache ich hier mal zu bevor es noch weiter eskaliert und spreche eine Verwarnung gegen mich aus.