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MMM-Episoden => Episoden => Thema gestartet von: Der Kompaniechef am 01. April 2011, 17:26:04

Titel: Episode 82 - Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Der Kompaniechef am 01. April 2011, 17:26:04
JPJF presents

Maniac Mansion Mania
Freundin mit Hindernissen

Bernard hat es geschafft!
Endlich hat er ein Mädchen gefunden was ihn mag.
Doch unsere bösartige Schwester hat mal wieder ihre Finger im Spiel.

(http://www7.pic-upload.de/01.04.11/f2o36q8iu6m.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-9441109/Unbenannt.jpg.html)
- Kurzepisode
- Bernard und Britney spielbar
- Eastereggs

Download:
http://www.file-upload.net/download-3328879/Compiled.rar.html

Danke an die Betatester: FireOrange,DPF1994 und ConeRX!

Have Fun!
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Shoben am 01. April 2011, 17:27:23
Juhu! Schnell saugen, bin schon gespannt :D
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Der Kompaniechef am 01. April 2011, 18:05:52
HAVE fun
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Bummels am 01. April 2011, 18:06:55
Habe das Spiel gemeistert.

Ein schönes Spiel, besser als deine letzten.
Einiges ist mir aber schon noch aufgefallen...
2 Tippfehler, ein paar fehlende Standardkommentare, etwas unlogisch mit der
Spoiler (hover to show)
.
Jetzt zu den Sachen die mir positiv ins Auge gestochen sind (so sagt man das doch, oder?) :
Sehr interessante Wendung, Bernard findet eine Freundin die Aussieht wie Halb-Sandy-Halb-Britt mit anderen Klamotten.
Die Eastereggs habe ich, glaube ich sogar alle gefunden. Sehr gut gelungen. Wirklich. Also von mir gäbe es 4 Points.
Spoiler (hover to show)
Achja, und...
...ich bestehe darauf, von dir die unzensierte Version zu bekommen! ;D ;D
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Champ am 01. April 2011, 18:22:19
Mal wieder eine Episode,die nicht lang aber dennoch unterhaltsam ist.
Die Witze haben mir zugesagt und wirklich große Probleme gab' es bei
mir ehrlich gesagt nicht. (Manchmal muss man zwar etwas um die Ecke denken
und einige der Kommentare
Spoiler (hover to show)
beim Wort nehmen,aber richtige Hänger gabs keine.)
Von mir gibts drei Punkte,weil ich finde,da hätte man noch ein kleines Bisschen mehr reinstecken können. (Wobei ja auch noch
Teil 2 zu erwarten ist.)

Edit: Achja,du hast die Episoden Nummer vergessen.
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Shoben am 01. April 2011, 18:42:18
Ich schließe mich den anderen an, weil ich nach ner harten Woche zu faul bin zu schreiben.
Von mir gibts 3 Punkte, weil:
Spoiler (hover to show)

Alles in allem trotzdem, gute Episode. Mach weiter so. :)
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Bummels am 01. April 2011, 18:45:37
Spoiler (hover to show)
Du darfst nicht ausser acht lassen, das es noch einen 2. Teil geben wird;
Vielleicht wird Bernard ja eine Langzeit-Beziehung bevorstehen...
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Der Kompaniechef am 01. April 2011, 18:48:57
gut wenn ihr en teil 2 wollt
mache ich das wohl
ach ja bummels, wie viele easterggs waren es die du gefunden hast?


Achja, und...
...ich bestehe darauf, von dir die unzensierte Version zu bekommen!

bist du 18 ? xd
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Bummels am 01. April 2011, 19:04:30
[lügen]Natürlich bin ich 18. Ist doch klar! [/lügen]

Ehm, ist das okay wenn ich die Aufliste? Also :
Spoiler (hover to show)
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Bòógieman am 01. April 2011, 20:34:27
sodale bin durch  :)
wäre vielleicht sinnvoll gewesen, die datei und den beinhalteten ordner nicht "compiled" sondern "epi82" oder so zu nennen  ;)

im prinzip verhält es sich bei dieser epi wie bei deiner letzten
nette kurze (diesmal etwas längere) epi  :)
gravierende bugs sind keine drin, aber dafür einige unhandled events, rechtschreibfehler und fehlende standardaktionen  :(
die sind aber teilweise so offensichtlich, dass es mich wundert, dass die beim betatest nicht aufgefallen sind  ???
der Y-Z bug ist da leider auch schon wieder drinnen, den solltest du für deine nächste epi mal fixen  ::)
aber einen massiv gravierenden mörderbug hab ich schon gefunden:
Spoiler (hover to show)
;) :P

achja, bernard betitelt die
Spoiler (hover to show)
, was mich etwas verwundert, da diese änderung für deine story ja gar keinen unterschied macht   :cl >:(

im großen und ganzen trotzdem ne gute epi
aber du solltest evtl. die bugs doch noch fixen  ;)

3 punkte von mir  :-*
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: JPS am 02. April 2011, 18:05:27
Deine neuste Episode ist leider auch deine schwächste. Wie bei deiner ersten Episode wurde das Potenzial des Szenarios nicht ausgenutzt und wie deine zweite Episode ist sie arg kurz. Die Handlung uninteressant aufgebaut und hört mitten drin auf, ohne dass es einen produktionstechnischen oder handlungstechnischen Grund gäbe das zu tun: Die Episode ist schon so kurz genug. Das klingt eher nach Epijagd: Du produzierst so viele kleine Epis wie möglich. Zumindest scheint es so. Die Dialoge zwischen Bernard und seiner Freundin sind lahm ausgefallen. Dafür sind die Rätsel im zweiten Akt herausfordernder ausgefallen. Allerdings kommt dabei auch sinnloser Kram wie Messer die an der Decke hängen oder Löcher hinter Postern mit Kleber drin vor. Technisch ist die Epi spielbar, aber schwächer als Epi81, wo es weniger fehlende Kommentare gab. Da es immerhin schon deine dritte Epi ist, gibt es nur 2 Punkte.
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: TanteTabata am 02. April 2011, 23:32:59
Habe diese Epi. 82 (soll es doch sein, oder?) eben gespielt und sie hat mir soweit ganz gut gefallen.

Ich muss aber gestehen, dass ich mir bei dieser Länge etwas mehr Liebe zum Detail gewünscht hätte, sei es bei der Qualität der Dialoge oder auch, was das (nicht) Vorhandensein derselben angeht. Ich persönlich halte es nämlich für erkennbar, das die Fähigkeiten durchaus ansatzweise deutlich erkennbar sind. Demnach scheint mir die Epi schlichtweg etwas zu hastig herausgebracht worden zu sein, denn ich bin mir ziemlich sicher, dass zumindestens das Fehlen vieler Standardantworten, der unvollständige Titel, die nicht umbenannten Ordner, etc. ... darauf zurückzuführen ist. Da solche Schönheitsfehler bei kürzeren Epis eher auszumerzen sind, fallen sie hier auch mehr ins Gewicht. „Saftige Fehler“ sind mir hingegen garnicht untergekommen und dass ist toll.   :police:

Ich kann auch verstehen, dass man gerne lieber drei, als zwei Games herausgebracht haben möchte,  jedoch steigt mit der Erfahrung des Entwicklers auch die Erwartungshaltung des Spielers (womit ich keinesfalls perfekte Spiele meine!).  Ob es da strategisch klug ist, so eine Art Massenproduktion anzustreben? Qualität braucht halt ihre Zeit und die sollte man sich bei entsprechendem Qualitätsanspruch auch nehmen. Letztlich entscheiden muss dies natürlich jeder Entwickler für sich selbst  :cl und ich finde es ganz beachtlich, dass es immer noch junge Leute gibt, die sich einer solchen Herausforderung überhaupt stellen.

Insofern vergebe ich drei Punkte und freue mich schon auf das nächste Werk!  ;D
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Mister L am 03. April 2011, 02:34:46
Und in welcher Rubrik soll dieser Beitrag nun erscheinen?
Als reguläre Episode? Eine Nummer hast du ja nicht vergeben...  :-\
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Der Kompaniechef am 03. April 2011, 19:47:49
soll ne episode sein will aber erst noch paar bugs fixen
sag bescheid wenn ich fertig bin
nur so: welche standard kommentare meint ihr?
die vom starterpack oder was?
oder von meiner seite aus?
ausserdem soll die nächste nicht mehr so kurz sein(länge von episode 80)
ach egal
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Siel am 03. April 2011, 19:57:22
soll ne episode sein will aber erst noch paar bugs fixen
sag bescheid wenn ich fertig bin
Macht das denn so viel Sinn? Die meisten Leute haben sich die Episode doch eh bereits über das Forum geholt, ich glaube nicht, dass es da so viel unterschied macht, ob sie nun so auf die Seite kommt und du die korrigierte Version nachlieferst oder ob du wartest und dann erst das ganze auf die Seite stellst, wenn alles korrigiert ist.
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Der Kompaniechef am 03. April 2011, 20:02:20
nur so hätte ich auch gemacht aber beim betatest hat kener etwas gesagt von vielen standard blabla
hab mich an dessen gefundenden fehlern gehalten und gekillt
irgendwie weiß ich net was ihr wollt(einer sagt weg damit der andere sagt jetzt ist es zu spät)
egal wie schon angekündigt werde ich erst mal 3,4 monate pause machen.(mit der nächsten epi)
Danach werde ich vllt anfangen weiter zumachen.
Zum Punkt:
Soll ich jetzt fixen oder nicht?
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Bummels am 03. April 2011, 20:09:58
nur so: welche standard kommentare meint ihr?
die vom starterpack oder was?
oder von meiner seite aus?
Ich denke, es ist dass, das einfach kein Kommentar kommt wenn man einen Gegenstand mit einem anderen benutzt.
z.B. wenn man den Staubsaugerbeutel mit dem Bild von Bernard benutzt, dann sagt Britt nichts, nicht "es geht nicht" oder sowas, einfach nichts.
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: JPS am 03. April 2011, 20:51:25
Also diese Version ist jetzt schon weniger verbuggt als die aktuelle von Epi80. Wenn du vor der Aufnahme noch eine Überarbeitung rausbringen willst, dann sollte die schon tiefgreifender sein. Sonst wird die zweite Version niemanden interessieren, da alle hier schon die erste gespielt haben.
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Bissiger Witzbold am 03. April 2011, 23:40:04
Zum Punkt:
Soll ich jetzt fixen oder nicht?

Definitiv Ja.
Wenn eine Folge noch Bugs enthält, dann sollten diese beseitigt werden.
Daß der harte Kern hier im Forum die Folge schon gespielt hat ist keine Ausrede dies nicht zu tun, es gibt ja (hoffentlich) auch noch diverse "stille" Mitspieler die die Folgen nicht gleich am ersten Tag runterladen.

Beseitigt werden sollte auf jeden Fall:
- Fehlende Kommentare wenn man Inventar mit zahlreichen Hotspots verwendet (zB dem Schrank im Keller, der Mikrowelle etc.)
- Standardkommentare bei ansich sinnvollen Aktionen (wenn man z.B. den Gegenstand mit dem man die Abstellkammer öffnen kann mit der Tür in der Garage benutzen will kommt nur ein "Besser nicht" ohne jegliche Begründung warum sich Britney weigert).
- Fehlerhafte Grafik beim offenen Garagentor (wurde schon in Epi81 bemängelt und ist im aktuellen Starterpack repariert)
- Wenn man das linke Sofakissen mit der offenen Mikrowelle benutzt verschwindet es und die Schublade geht auf (ist das eigentlich im aktuellen Starterpack beseitigt?)

Allgemeine kurze Kritik zur Folge: Optisch fand ich sie überzeugender als die letzten beiden, was aber wohl daran liegt daß keine neuen Räume vorkamen. Allerdings hätte Kari Herfurth nicht 1:1 wie Sandra Herfurth aussehen müssen, auch wenn die beiden vermutlich verwandt sind. Und die Zeitung könnte in der Großaufnahem ruhig ein wenig Nach Zeitung aussehen. Gab doch schon genug Ausgaben der Ronville Times in Großaufnahem zu sehen.

Rätsel waren zumindest im Britney-Teil akzeptabel, allerdings lief ich die meiste Zeit nur rum ohne so richtig zu wissen was ich genau zu tun habe.
Insgesamt also eine durchschnittliche Folge, da man der Folge durch die zahlreichen fehlenden Kommentare jedoch wieder eine gewisse Lieblosigkeit in der Umsetzung anmerkt gehe ich noch einen Punkt runter und gebe 2 Punkte.
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Bòógieman am 04. April 2011, 08:07:29
ja unbedingt fixen
sinn macht es auf alle fälle
es wird noch zahlreiche zukünftige spieler geben, die sich nicht hier im forum aufhalten und erst später auf MMM treffen oder nur alle paar monate mal rein schauen
selbst angemeldete forumsuser sind nicht ständig online

werde heut abend mal ne kleine bug-liste posten
hab zwar wegen der häufigkeit von kleinen bugs irgendwann mal aufgehört, detailliert mit zu schreiben, aber das sollte zumindest beim fixen helfen  ;)

EDIT: so hier die liste:
Spoiler (hover to show)
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: 1mal_volltanken am 04. April 2011, 21:58:42
So, bin jetzt durch!

Insgesamt eine ganz nette Episode mit ganz ordentlichen Rätseln. Das Ende des Spiels kam dann sehr abrupt, muss ich sagen! ;)

Von der Länge her war es ganz in Ordnung, die Idee hatte mir auch gut gefallen.

Wie auch von anderen Usern bereits erwähnt, hatte mich der technische Aspekt dieser Episode allerdings ebenfalls nicht überzeugt, da eben viele der möglichen Aktionen (möchte es jetzt auch keine Fehlerliste erstellen) ohne Funktion geblieben sind. Überwiegend sind hier Benutze Verb mit Hotspot oder Benutze Inventargegenstand mit Inventargegenstand zu nennen.
Also wunderte es mich, dass den Beta-Testern das nicht aufgefallen war (oder Du hattest die Fehlerliste nur nicht komplett abgearbeitet).

Unterm Strich denke ich, sind 3 Punkte in Ordnung, mit ein wenig mehr Sorgfalt wären vielleicht sogar 4 dringewesen. ;)

Ansonsten weiter so. Du entwickelst Dich.
Ich empfehle Dir aber, die Episoden jetzt nicht wie Fließbandware rauszuhauen, sondern in Zukunft Dir etwas mehr Zeit dabei zu lassen.
Mit jeder Episode werden auch die Ansprüche wachsen und die Beurteilungen werden spätestens ab der nächsten Epi logischerweise auch pingeliger ausfallen. ;)


BG
der Volltanker

Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Bummels am 05. April 2011, 17:22:31
- Wenn man das linke Sofakissen mit der offenen Mikrowelle benutzt verschwindet es und die Schublade geht auf (ist das eigentlich im aktuellen Starterpack beseitigt?)
Was probierst du denn alles?  :o
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Champ am 05. April 2011, 19:12:45
Zitat aus dem Wiki:
Zitat
Wenn man das linke Sofakissen mit der offenen Mikrowelle benutzt, verschwindet das Kissen aus dem Inventar und eine Schublade geht auf. (Bug aus dem Starterpack)
This.
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: mukk am 13. April 2011, 11:30:49
Hey,

heut abend werd ich meine Epi veröffentlichen...da wollt ich nochma fragen ob diese hier jetzt Nr. 82 is oder nich  ???
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Bòógieman am 13. April 2011, 12:12:22
denk schon, auch wenn noch ein bugfix aussteht, ansich ist sie ja schon offiziell, oder?  ???
naja, du bist wohl nicht der einzige, der heute ne epi veröffentlichen will  (http://www.maniac-mansion-mania.de/forum/index.php?topic=1858.msg39772#msg39772)
ihr solltet euch da evtl. absprechen  ;)
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Der Kompaniechef am 14. April 2011, 17:10:13
Wollte sagen das ich in den Osternferien anfange die nächsten teil zu machen!
ach ja sie spielt nicht in bernards hütte(komplett neue räume)
hab die grafiken schon fertig
überarbeitung von Part1 ist in arbeit
 ach ja soll ich ne komplett lösung mit eastereggs noch schreiben(sollte aber einer von rechtschreibfehlern befreihen)
Titel: Re: Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Bissiger Witzbold am 16. April 2011, 17:01:14
soll ne episode sein will aber erst noch paar bugs fixen
sag bescheid wenn ich fertig bin
Mittlerweile (seit 13.4.) ist die Folge auf der Homepage. Hat jetzt ein Bugfix stattgefunden oder ist das noch die ursprüngliche Fassung? Klingt ja eher so als sei noch nix gemacht:
überarbeitung von Part1 ist in arbeit
Titel: Re: Episode 82 - Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Rayman am 16. April 2011, 19:40:23
@JPJF: Tut mir Leid, wenn ich es schreibe, aber bevor du eine Episode veröffentlichst,
solltest du dir erst einmal sicher sein, ob die Beta-Tester dir alle gefundenen Bugs mitgeteilt haben
und ob du sie auch schon alle berichtigt hast.

Wenn du mit der Einstellung "Ich hau einfach schnellstmöglich mehrere Episoden raus, nur um den Goldenen Edgar für irgendeine Episode abzusahnen, da die 9. Staffel eh aus JPJF-Folgen bestehen wird" weitermachst, dann schneidest du dir ins eigene Fleisch.

Gegen kurze Episoden hat ja niemand was auszusetzen, aber ich dachte, du hättest aus den Fehlern deiner ersten beiden Episoden was gelernt.

Wenn man schon eine oder mehrere Ideen hat, dann sollte man sich erst mal mit einer Episode befassen, damit sie fehlerfrei läuft.

Entweder sorgst du dafür fehlerfreie Episoden zu programmieren oder du wirst nur noch enttäuschte Spieler haben, die sich in Zukunft weigern werden deine Episoden zu spielen, weil sie von den vielen offensichtlichen Bugs, wie in deinen letzten Episoden, die Schnauze voll haben.

Sorry, aber erst nicht-entbugte Episoden hier im Forum zu veröffentlichen und dann noch zu schreiben "Ich werde jetzt an einer neuen Version arbeiten" und dann noch anzukündigen "Ich arbeite an meiner nächsten Episode" ist wirklich ein Griff ins Klo. Man meint grad, dass du keinen Wert auf Qualität legst.

Lies lieber nochmal die Kritiken zu deinen ersten beiden Episoden, damit zu verstehst, was du falsch machst. Denn so kann es doch nicht weitergehen.

Ich werde "Freundin mit Hindernissen" erst spielen, wenn du wirklich mit der "bearbeiteten" Version fertig bist.

Tut mir wirklich Leid, JPJF, aber wenn man schon Spiele veröffentlicht, dann sollten sie auch keine fahrlässigen Fehler enthalten. Wenn du aber nicht weißt, wie man einige Bugs beseitigt, dann kannst du auch einen AGS-Experten um Hilfe bitten.
Titel: Re: Episode 82 - Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Der Kompaniechef am 18. April 2011, 12:23:59
ehhm loool
ich kann ja wohl bugs beseitigen(epi82) und mit einer neuen anfangen........
hab schon einige beseitigt nur so......
Ausserdem habe ich sowas das nennt man REALLIVE deswegen dauert das alles ein wenig.
Ich hocke net 12 stunden am tag am pc nur zu info und mache bugs weg
Titel: Re: Episode 82 - Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Fatal M am 18. April 2011, 19:50:08
Zitat von: Google
Meinten Sie: REAL LIFE
Titel: Re: Episode 82 - Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Bummels am 18. April 2011, 20:08:15
ehhm loool
ich kann ja wohl bugs beseitigen(epi82) und mit einer neuen anfangen........
hab schon einige beseitigt nur so......
Ausserdem habe ich sowas das nennt man REALLIVE deswegen dauert das alles ein wenig.
Ich hocke net 12 stunden am tag am pc nur zu info und mache bugs weg
Jetzt zu Rayman so gemein zu sein hilft auch nichts weiter. Ich bin sicher, dass der auch ein echtes Leben vor MMM hat...  :cl
Titel: Re: Episode 82 - Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Rayman am 20. April 2011, 20:30:59
JPJF muss ja wissen, was er macht.

Vielleicht nimmt er sich es noch zu Herzen sich über seine gemachten Fehler Gedanken zu machen.
Klar, privat haben wir noch andere Aufgaben zu erledigen und MMM ist nur ein Freizeit-Projekt,
aber um Episoden oder Spiele zu programmieren sollte man sich als Autor schon in die Lage des Spielers versetzen,
was er dann von dem Spiel hält, wenn er erstmal Bugs findet.

@JPJF: Sei mir bitte nicht böse, es war nur konstruktive Kritik aus meiner Seite.
Wenn ich dich direkt beleidigt hätte, dann hätte ich den Grund zu deinem Post verstanden.
Titel: Re: Episode 82 - Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Tribble am 21. April 2011, 08:57:45
Ich hocke net 12 stunden am tag am pc nur zu info und mache bugs weg
Die meisten Leute veröffentlichen auch keine Episoden, wo es hinterher noch nötig ist 12 Stunden land Bugs weg zu machen. Nur zur Info.

Wo wir gerade beim Thema sind, ich habe ebenfalls noch einen schönen gefunden: An der unteren Kante der verschlossenen Abstellkammertür gibt es etwa eine Pixelreihe breit einen zweite Hotspot "Tür". Der einzige unterschied ist nur, dass dieser nicht verschlossen ist und man damit einen Großteil des Britney-Parts umgehen kann.

Habe ich die Episode eigentlich schon bewertet? Offenbar noch nicht.

Bin durch.

Das Spiel ist im Grunde wie genau wie deine vorherigen: Eine gute Grundidee, die aber sowohl von der Ausarbeitung als auch aus technischer Sicht äußerst dürftig ausfällt.
2 Punkte. Schade.
Titel: Re: Episode 82 - Freundin mit Hindernissen
Beitrag von: Rayman am 04. Mai 2011, 07:58:24
Hab jetzt die Episode doch gespielt.

Zugegeben, die Episode gefällt mir wesentlich besser als "Bernard bricht aus." .
Das Rätsel-Design und die Story haben mir auch besser gefallen, auch wenn man vielleicht mehr
über Bernards neue Freundin erfahren hätte. Da es aber eine Fortsetzung geben wird, denke ich mal das man
mehr über Bernards Freundin erfährt.

Da aber noch auffällige Bugs und Rechtschreibfehler vorkamen (siehe letzte Posts), hättest du doch noch etwas mehr
Zeit investieren sollen um an den Bug-Fixing zu arbeiten. Ich will jetzt nichts von
"Ich sitze keine 12 stunden vorm Computer, da es sowas gibt was man Real Life nennt." lesen.
Das war schon eine abwegige Äußerung zu meinem vorletzten Post.

3 Punkte.

P.S.: Schön, dass meine Kleiber-Grafik noch Verwendung gefunden hat. Und Danke, dass du mich im Abspann erwähnt hast. :)

Edit: Ich muss immer noch über den Zeitungsartikel der Edna lachen!
Spoiler (hover to show)
  ;D ;D ;D ;D ;D